在新中国正式成立的前30年，相对于工业化而言，城镇化正处于支配地位，新中国大多数城市城区面积小，道路不平，房屋逼仄挤迫。而从2019年往前数的将近40年，也就是改革开放以后，城镇化更加受到重视。这40年时间里，新中国城镇化率从1978年的17.9%，提高至2018年的59.6%，而城市的交通也显得便利畅通，高楼堪称鳞次栉比。

新中国正式成立70年的今天，在“美好生活”的导向之下，城市如何更高质量发展，沦为当务之急。在这其中，“发展大城市，还是发展小城市”，这个问题也一度是城镇化发展所注目的重点。尽管该问题在业内有所争议，但中国城市和小城镇改革发展中心首席经济学家李铁有自己的灼见，他指出：“现在来看，发展大城市是锦上添花，发展小城市是雪中送炭”。

大小城市发展：是锦上添花 是雪中送炭城镇化是中国现代化的必由之路，也是现代化的必然结果。在“美好生活”的导向之下，如何将城镇化推上更高发展阶段，沦为新时代新中国的当务之急。更高质量发展，这就必须付出代价城镇化过程中，不存在的诸多问题。比如农业移往人口市民化进展较慢，比如土地利用效率较低，再行比如大城市“城市病”问题日益突出，中小城市活力严重不足。

在大城市“城市病”、中小城市活力严重不足的现状之下，面临中国网地产“应当大城市化吗”的发问，李铁否认回应问题，历史有很多争辩，但他认为：“大城市如果按照市场的方式集中于，应当是一种趋势。但并不是意味著的，还是不受经济规律影响”。

在过去70年的发展历程中，前30年我国实施的是高度集中的经济体制，后40年我国推展了由计划经济向市场经济的转轨，并基本创建了市场经济体制。这两种发展模式和节奏、路径虽然有所不同，但都获得了不俗的成就。

然而，改革开放前的30年，相对于工业化而言，城镇化正处于支配地位。这世纪末，不受国内外各种因素的影响，我国实质上不免“再行生产、后生活；再行工业发展、后城市建设；再行工业化、后城镇化”的发展路径。尽管前30年城镇化发展的成就极大，但在这个阶段，我国城镇化前进速度比较较慢。

据公开发表资料表明，1949—1978年，城镇化率由10.6%提高至17.9%，年均只提升0.24个百分点。而改革开放的后40年，在创建市场经济体制后，城镇化减缓发展，我国的城镇化率从1978年的17.9%，提高至2018年的59.6%。

在几经计划经济、市场经济之后新时代的今天，城镇又该如何发展？十九大明确提出，以城市群为主题，构成大中小城市协调发展的格局。李铁说明称之为，解决问题城市化问题，光靠大城市完了不成。14亿人口不有可能都去大城市，所以要有都市圈、城市群，以及有所不同规模的城市。李铁指出，确实认同市场规律，中国城市发展的变化有可能是，你想不到的地方忽然沦为一个大城市，原本的一个中心城市却渐渐弱化。

在他显然，都市圈核心城市周边的城镇，因挤满着大量的外来人口，发展的标准比较较低，这样的城市可渐渐通过提高公共服务，提升城市文明和城镇化水平，构成一定规模后，也可以发展沦为大城市。这就意味著，解决问题城市化的问题，大城市要发展，小城市也要发展。

“大城市发展是锦上添花，小城市发展是雪中送来碳”，李铁总结道：“集中于所有行政的力量发展省会城市、地级市、直辖市，中小城市发展机会大大降低，这是不合乎市场经济发展特点的”。产城融合：产业跟城市必将分离出来新中国正式成立的前30年，城市发展是再行生产，后生活。改革开放40年的今天和未来，城镇化之路依旧是再行生产，后生活吗？问是驳斥的。

在工业革命时期，工业和城市化的路径之下，尽管它们增进了国民经济的发展，但带给的一系列弊端比如环境污染、大城市病等，在一定程度上影响了更高的质量发展。国内主要矛盾的变化之下，城镇化发展特别是在是产城融合的概念也随着再次发生了相当大变化：城市更好的是支撑着人们对美好生活的憧憬。

“产城融合最后的结果是，工业和城市分离出来，最后与服务业融合”，李铁告诉他中国网地产。这早于有先例。

早于在工业革命之时，曼彻斯特的城市中心，是一片大烟囱。许多年后的今天，曼彻斯特那一大片烟囱早已不知……历史是难以置信相近的，如果说我国早已正处于工业化的中后期，那么如今的北京早已是工业化后期了。因为，北京城市人口密度太高，人居环境无法容纳工业，土地价格和劳动力成本过低，工业企业无法忍受。

从上个世纪九十年代，北京就明确提出了“弃二入三”：二产解散城市，三产转入城市。目前工业和城市分离出来的场景,在北京的城乡结合部更进一步首演。

在环境治理的重拳之下，将近五年来，北京对工业展开了整顿，或重开起火的工厂，或将工业从市辖区南迁。北京市经信委的一份数据表明，2017年北京市解散一般制造业企业651家；清扫整治“杂乱污”企业6194家；清扫整治镇村产业小区和工业大院64家。而过去五年，北京已总计关闭解散一般生产和污染企业1992家。

事实上，工业与城市分离出来这一幕，在中国的绝大部分城市正在首演。仅有整治雾霾这一项，天津、河北、山东等城市，就陆续重开了一大批有环境隐患的企业。除北京关了1万多家生产企业，李铁透漏，天津关口了两万多家，河北关口了六万多，山东关口了八万多家。

“尽管中国空间相当大，但在有所不同的发展阶段，工业因各种原因从城市的主城区外溢是一种必定。确实的产城融合开始从城市电磁辐射扫到小城市和小城镇，一些工业郊区化可以造就小城镇更好的低收入”，李铁说道。与此同时，作为城镇化发展中的重要一环，房地产也从增量时代转至到继续的存量时代，城市更新沦为这片亿万蓝海中待挖出的金矿。

而城市更新是城市发展到一定阶段的产物，是城市空间结构和功能再行改版的过程。尽管城市更新的内容很多，有酒店、办公楼、城中村等，但李铁指出，城市更新与城市的功能、结构、还包括成本的变化，都会再次发生必要的关系，必须通过时间更进一步检验。最重要的一点，城市更新是由市场已完成，还是由政府已完成？这是个有一点探究的问题。

早已研究城镇化发展20余年的李铁，对于诸如城镇化的问题，堪称烂熟于心。他说道，要根据资源和区域条件，还包括产业、人口结构等明确指标，来定位城市各自分担的起到，最后超过充分发挥整体城市群的起到。

以下为李铁先生的专访摘录：中国网地产：有经济学家说道，应当大城市化？李铁：历史有很多争辩。实质上像大城市如果按照市场的方式集中于，应当是一种趋势，但也不是意味著的，还是不受经济规律影响。

中国城市的发展实质上不是按照市场规律回头，而是按行政规律回头，按市场形势回头，应当去资源条件最差的地方，有可能发展的更慢。过去一些特大镇发展到几十万人，却被政策保证了了。如果确实认同市场规律，中国城市发展的变化有可能是，你想不到的地方忽然沦为一个大城市，原本的某个中心城市渐渐弱化。

我国现在状况是，集中于所有行政力量发展省会城市、地级市、直辖市，中小城市发展机会大大降低，这是不合乎市场经济发展特点的。中国网地产：根据历史经验来看，这不会导致哪些对立？李铁：在城镇化进程中，我们入城的人口不是富人，而是中低收入者，或者是低收入者。

这些人如果转入大城市，买了住房，公共服务的成本就太高了。当城市发展到一定阶段，包容性就尤其劣，所以中国很多城市眼里容不得沙子。城市的公共服务敌视一大批外来就业人口，尤其是敌视外来的农业移往人口。我国的城镇常住人口与户籍人口差距两亿多人，就是因为城市的包容性严重不足。

入城低收入和农民工经商的外来农业移往人口和城市的中低收入人口，对于他们来说，仅次于的问题就是公共服务的均等化，例如教育和医疗等，这些方面的不公平，影响他们的就是未来的居住于和发展机会问题。对于城市内部的中低收入人口，也面对着忍受住房价格的压力问题。

而在超大城市和特大城市周边的小城镇，它们由于挤满了大量的产业和大批的外来人口，例如像珠三角的一些大城市或特大城市，只不过主城区没多少企业，绝大部分企业和外来常住人口在主城区周边的大镇里。这些城镇的基础设施和公共服务水平没大城市主城区拒绝那么低，发展的条件和标准比较较低，这些城镇，可渐渐通过公共服务提高和弃强化基础设施建设，让在这里低收入和居住于的外来农业移往人口，逐步提高他们对城市文明的接受程度，进而提高城镇化的质量和水平。而且在这样的城市，这些外来的中低收入人口可以根据他们自己的收益能力，自由选择适应环境他们的各类学校，自由选择适应环境他们的能力的住房等。

这是一个过渡性的过程，只能靠各类超大城市、特大城市和高等级的中心城市是完了不成的。14亿人口，即使城镇化率超过70%，新的入城的农业移往人口和外来人口也不有可能都去大城市，因此要根据我国的国情，发展都市圈、城市群，以及有所不同规模的城市和小城镇。中国网地产：究竟再行发展大城市，还是再行发展小城市？李铁：十九大明确提出，以城市群为主体，构成大中小城市协调发展的格局。

意思就是大城市要发展，小城市也要发展。但是针对中国城镇化发展的现状来说，规模以上的大城市早已是世界最多，而且对于行政主导的大城市化发展目前看是锦上添花，而对于市场发育比较完善，而受到行政的容许的那些招揽产业和人口的特大镇和小城市来说，反对他们的发展是雪中送来碳。最近国务院国家发改委的浙江温州龙港的撤镇设市，就是对于那些具备经济发展潜力的小城市和特大镇的最重要的一次雪中送炭。

我们目前面对着城市化进程中工业从主城区外溢的问题。也就是说城市化发展到一定阶段，城市的高成本，比如土地、环境、劳动力成本等，早已容纳没法工业了，所以工业的郊区化，从城市的主城区南迁已是大趋势。工业要靠近城市的主城区，到小城市、小城镇甚至可以在村庄里落户。

未来的工业布局将从城市边缘的园区化向郊区化过度，从集中于连片向集中孤立无援的方式不存在，要与城市主城区有一定距离。因此要通过转变交通格局，增进多元化的交通手段，构成城市群新的空间格局。

这就要求了未来城市发展方向，从城市群应从，在发展中心城市的基础之上，根据功能分工，构建有所不同规模的大中小城市和小城镇，在空间上构成人组。而各类城镇之间的功能将按照市场的拒绝构建有序。中国网地产：现在的都市圈只不过是把这两个概念合在一起了。

李铁：都市圈的概念不是城市的概念。北京市主城区1500万人口，还辖周边数十个有所不同规模的城市和小城镇，看上去顺义、怀柔、昌平以及房山、延庆、密云等都是市辖区，只不过都是比较独立国家的城市，这些区下面还有很多镇。北京市辖区之外廊坊，三河、香河、大厂以及燕郊镇也都是在京津冀城市群的和京津都市圈的发展范畴内。这个范畴可近可远，所以要根据资源和区域条件，还包括产业、人口结构等明确指标，来定位它们各自分担的起到，最后构建整体充分发挥城市群的起到。

中国网地产：现在大家辩论的产城融合的概念是什么？李铁：产城融合的概念再次发生相当大变化，过去谈产城融合是商业的城市融合，工业革命之后，工业和城市的融合在很长一段时间内沦为城市发展的趋势。仍然到现在，在很多地方政府官员指出，产城融合还是工业和城市的融合。只不过在城市化发展到一定阶段，早已从工业和城市的融合改向为以服务业为主导的产城融合，。

城市化亲率超过70%以上，城市基本构建了于服务业的全部融合，城市是服务业的载体。如果说我国早已正处于工业化的中后期，那么北京早已是工业化的后期了。

城里早已没工业了，首钢迁出了，燕化在房山，汽车产业也转入郊区和区县了。天津也处在工业化的中后期，工业、产业园也不出城里；上海工业都在周边各区辖的特大镇里；东莞的工业全部都在镇里；而且深圳的工业某种程度在城市的郊区，而且外溢到东莞。无论是在中国还是在世界，在城市化发展到一定阶段，工业外溢和郊区化是一种必定。

但在我国的中西部地区，一些中小城市面对着工业化初期和中期阶段，这个时候城里有一定的工业发展空间。这个时期的产城融合，仍是工业和城市融合。

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